Mail.ruПочтаМой МирОдноклассникиВКонтактеИгрыЗнакомстваНовостиПоискОблакоComboВсе проекты
Комментарии
371
К первому сообщению
К последнему сообщению
Fallen Angel
В ответ на комментарий от Docent История переписки11
Docent
И что из этого следует? Что из-за 1-2 компьютеров не стоит переводить на бесплатный Линукс остальные 100?
СсылкаПожаловаться
Ну если он у вас все еще бесплатный, то переводите, кто вам мешает ...
Разводите зоопарк.
При наличии поддержки, разница в цене на линукс и винду не принципиальна, потому я например даже не рассматриваю такой вариант у себя...
Хотя я слава богу на данный момент не в гос структуре работаю.
СсылкаПожаловаться
Fallen Angel
В ответ на комментарий от Docent История переписки14
Docent
Бывает, да. На то оно и аналогия.
Топовый продукт никогда не будет "обычным", даже если он устаревший.
На протяжении всего жизненного цикла от появления до полного исчезновения он будет крайне редок.
СсылкаПожаловаться
когда вам такое же сочетание, или птоловинное, хотя бы, попадется в обычном ширпотребовском продукте, я посмотрю что вы скажете .. )
Пока же, спорить не буду, ибо смысла нет.
У вас, я так понимаю, все, с чем лично вы не сталкивались, или какого железа у вас нет - это какая-то фантастика, которой с вами произойти никак не может ...
Так что фиг с ним бы, переходите на линукс, и радуйтесь его бесплатности, пока не наступите на грабли, которые решить самостоятельно не сможете .. :)
СсылкаПожаловаться
Docent
В ответ на комментарий от Fallen Angel История переписки16
Fallen Angel
Вы наверное удивитесь ..
но обновления, в том числе и обновления безопасности периодически приводят к непредвиденным результатам .. в том числе к тормозам...
Потому они обычно тестируются заранее в течении месяца, хотя бы ...
СсылкаПожаловаться
Да, я, наверное, очень удивлюсь. Потому что более сотни обновлений которые устанавливаются в свежеустановленную W7 SP1 или WXP SP3 на скорость не влияют совершенно.
И не нужно юлить. В исходном комменте речь шла о том, что исправные компьютеры через несколько лет каким-то неведомым чудом начинают ни с того ни с его тормозить.
Потом оказалось что тормозят неисправные компьютеры, что очевидным образом противоречило первоначальному комменту. Теперь оказывается, что это обновления виноваты.
Не надо пересказывать байки, популярные в среде совершенно неграмотных пользователей.
СсылкаПожаловаться
Docent
В ответ на комментарий от Fallen Angel История переписки12
Fallen Angel
Ну если он у вас все еще бесплатный, то переводите, кто вам мешает ...
Разводите зоопарк.
При наличии поддержки, разница в цене на линукс и винду не принципиальна, потому я например даже не рассматриваю такой вариант у себя...
Хотя я слава богу на данный момент не в гос структуре работаю.
СсылкаПожаловаться
Да-да, внезапный сбой Линукса на пишущей машинке - это катастрофа.
Там же каждый день новое железо устанавливается, да еще и экзотическое. Все пользователи поголовно гики и каждый день пересобирают ядро. И т.п.
И при чем тут зоопарк? Зоопарк аппаратных конфигураций был, есть и будет всегда. А целая ОДНА дополнительная разновидность ОС - это конечно же ужасно, да.
СсылкаПожаловаться
Docent
В ответ на комментарий от Fallen Angel История переписки15
Fallen Angel
когда вам такое же сочетание, или птоловинное, хотя бы, попадется в обычном ширпотребовском продукте, я посмотрю что вы скажете .. )
Пока же, спорить не буду, ибо смысла нет.
У вас, я так понимаю, все, с чем лично вы не сталкивались, или какого железа у вас нет - это какая-то фантастика, которой с вами произойти никак не может ...
Так что фиг с ним бы, переходите на линукс, и радуйтесь его бесплатности, пока не наступите на грабли, которые решить самостоятельно не сможете .. :)
СсылкаПожаловаться
Приведите пример таких граблей. Мне просто интересно. А говорить о сферических граблях в вакууме как-то не comme il faut.
А еще вы говорите вещи довольно странные. Ведь очевидно, что если какого-то железа у меня нет, то и проблем с ним у меня не было и не будет. Вы же этому прямо удивляетесь.
Проблема в ширпотребовском же продукте затронет куда больше людей, а среди них могут и квалифицированные системные программисты оказаться, которые этот Линукс и починят. А вот шанс, что из 3 землекопов на топовой плате окажутся таковые, меньше пропорционально числу ее обладателей. Это, собственно, тоже весьма очевидная вещь.
Также как и та, что если какая-то очень специфическая проблема обнаружится с виндой, то поддержка МС после пары дежурных попыток скажет, звиняйте ребята, но продукт поставляется "как есть", править код из-за 3 землекопов мы точно не будем.
СсылкаПожаловаться
Fallen Angel
В ответ на комментарий от Docent История переписки17
Docent
Да, я, наверное, очень удивлюсь. Потому что более сотни обновлений которые устанавливаются в свежеустановленную W7 SP1 или WXP SP3 на скорость не влияют совершенно.
И не нужно юлить. В исходном комменте речь шла о том, что исправные компьютеры через несколько лет каким-то неведомым чудом начинают ни с того ни с его тормозить.
Потом оказалось что тормозят неисправные компьютеры, что очевидным образом противоречило первоначальному комменту. Теперь оказывается, что это обновления виноваты.
Не надо пересказывать байки, популярные в среде совершенно неграмотных пользователей.
СсылкаПожаловаться
Байки? ...
Т.е. одно из последних обновлений, приводящее к тому, что в ИЕ некорректно отрабатывала создание активикс объекта, в результате чего не работали практически все онлайн банк клиенты, это байка? ...
Ок.
Тогда разговаривать больше не о чем.
СсылкаПожаловаться
Fallen Angel
В ответ на комментарий от Docent История переписки13
Docent
Да-да, внезапный сбой Линукса на пишущей машинке - это катастрофа.
Там же каждый день новое железо устанавливается, да еще и экзотическое. Все пользователи поголовно гики и каждый день пересобирают ядро. И т.п.
И при чем тут зоопарк? Зоопарк аппаратных конфигураций был, есть и будет всегда. А целая ОДНА дополнительная разновидность ОС - это конечно же ужасно, да.
СсылкаПожаловаться
Ну так если у вас пишущие машинки вообще разговаривать не о чем.
Это и так понятно, на линуксах даже офис при установке уже стоит.
Печатайте на здоровье.
Вопрос в другом, вопрос в том, что ка ктолько вы столкнетесь с проблемами, вам их никто не решит, будете решать сами.
Если одна проблема- то фиг бы с ним, а вот если пачка - умаетесь ...
Но если вы красноглазый любитель линуксов, то да .. это дл вас будет счастье :)
СсылкаПожаловаться
Fallen Angel
В ответ на комментарий от Docent История переписки16
Docent
Приведите пример таких граблей. Мне просто интересно. А говорить о сферических граблях в вакууме как-то не comme il faut.
А еще вы говорите вещи довольно странные. Ведь очевидно, что если какого-то железа у меня нет, то и проблем с ним у меня не было и не будет. Вы же этому прямо удивляетесь.
Проблема в ширпотребовском же продукте затронет куда больше людей, а среди них могут и квалифицированные системные программисты оказаться, которые этот Линукс и починят. А вот шанс, что из 3 землекопов на топовой плате окажутся таковые, меньше пропорционально числу ее обладателей. Это, собственно, тоже весьма очевидная вещь.
Также как и та, что если какая-то очень специфическая проблема обнаружится с виндой, то поддержка МС после пары дежурных попыток скажет, звиняйте ребята, но продукт поставляется "как есть", править код из-за 3 землекопов мы точно не будем.
СсылкаПожаловаться
Продукт не поставляется как есть.
Если это проблема в винде, а не в дровах - то проблему исправят, если вы конечно оф. пользователь, еще и корпоративный.
Это факт проверенный.
А вот что вы будете с линуксом делать, особенно, учитывая, что даже если попадется как вы говорите системный програаммист - он линукс то починит, но исключительно для себя .. с вами он своим решением делиться не обязан, и не уверен что пойдет коммитить свои наработки в исходники линукса.. у него туда еще и доступ быть должен .. )
СсылкаПожаловаться
Docent
В ответ на комментарий от Fallen Angel История переписки18
Fallen Angel
Байки? ...
Т.е. одно из последних обновлений, приводящее к тому, что в ИЕ некорректно отрабатывала создание активикс объекта, в результате чего не работали практически все онлайн банк клиенты, это байка? ...
Ок.
Тогда разговаривать больше не о чем.
СсылкаПожаловаться
Очередная попытка выкрутиться из очень неудобной ситуации.
Речь шла о том, что тормозит компьютер.
Сейчас оказывается что тормозит всего одно приложение, да и само событие такого рода происходит крайне редко. И уж никак это не относится к сценарию использования компа в качестве ЦИФРОВОЙ ПИШУЩЕЙ МАШИНКИ, о чем я уже задрался говорить.
СсылкаПожаловаться
Docent
В ответ на комментарий от Fallen Angel История переписки14
Fallen Angel
Ну так если у вас пишущие машинки вообще разговаривать не о чем.
Это и так понятно, на линуксах даже офис при установке уже стоит.
Печатайте на здоровье.
Вопрос в другом, вопрос в том, что ка ктолько вы столкнетесь с проблемами, вам их никто не решит, будете решать сами.
Если одна проблема- то фиг бы с ним, а вот если пачка - умаетесь ...
Но если вы красноглазый любитель линуксов, то да .. это дл вас будет счастье :)
СсылкаПожаловаться
Речь в статье именно об установке Линукс в муниципалитетах. И подавляющее количество компьютеров там - именно пишущие машинки.
Но каждый пытается доказать, что вот его случай с частотой 0,1% - это такая колоссальная проблема, что Линукс ставить нельзя. Да кто мешает именно на этой ничтожной части оставить винду, пока поставщики не допилят свои решения. А они их обязательно допилят, если Линукс станет массовым.
СсылкаПожаловаться
Docent
В ответ на комментарий от Fallen Angel История переписки17
Fallen Angel
Продукт не поставляется как есть.
Если это проблема в винде, а не в дровах - то проблему исправят, если вы конечно оф. пользователь, еще и корпоративный.
Это факт проверенный.
А вот что вы будете с линуксом делать, особенно, учитывая, что даже если попадется как вы говорите системный програаммист - он линукс то починит, но исключительно для себя .. с вами он своим решением делиться не обязан, и не уверен что пойдет коммитить свои наработки в исходники линукса.. у него туда еще и доступ быть должен .. )
СсылкаПожаловаться
Да-да, ошибку исправят. Прямо по телефону.
Особенно если учесть, что в указанном ужасном случае с матплатой ошибка практически гарантированно прячется именно в драйверах массы навешанных на плату контроллеров. Так что техподдержка винды отправит в аналогичном случае прямо к производителям драйверов.
И факт конечно проверенный. Только неподтвержденный. И никогда не будет подтвержден.
Никакого доступа "туда" у него быть не должно, поскольку изменения в код вносят майнтейнеры. И в Линукс принято делиться наработками. Крайне маловероятно, чтобы человек имел достаточно высокую квалификацию, пользовался open-source продуктом, но не разделял его идеологию.
СсылкаПожаловаться
Fallen Angel
В ответ на комментарий от Docent История переписки19
Docent
Очередная попытка выкрутиться из очень неудобной ситуации.
Речь шла о том, что тормозит компьютер.
Сейчас оказывается что тормозит всего одно приложение, да и само событие такого рода происходит крайне редко. И уж никак это не относится к сценарию использования компа в качестве ЦИФРОВОЙ ПИШУЩЕЙ МАШИНКИ, о чем я уже задрался говорить.
СсылкаПожаловаться
Это был пример того, что обновление меняет систему.
Если вы ждете конкретные примеры обновлений - то вопрос не ко мне.
У меня два года уже нет ни одной машины на ХП.
Погуглите, откроете для себя много нового.
СсылкаПожаловаться
Fallen Angel
В ответ на комментарий от Docent История переписки15
Docent
Речь в статье именно об установке Линукс в муниципалитетах. И подавляющее количество компьютеров там - именно пишущие машинки.
Но каждый пытается доказать, что вот его случай с частотой 0,1% - это такая колоссальная проблема, что Линукс ставить нельзя. Да кто мешает именно на этой ничтожной части оставить винду, пока поставщики не допилят свои решения. А они их обязательно допилят, если Линукс станет массовым.
СсылкаПожаловаться
Ставте.
Речь о том, что вы не застрахованы от проблем.
И о том, что нет никакой гарантии, что вы без поддержки сможете решить все проблемы самостоятельно. Исключительно об этом речь.
И о том, что стоимость поддержки на линукс, и стоимость винды, собственно сопоставимы, и никакой финансовой выгоды там не получится.
Разве что моральное удовлетворение, да и то не для администраторов.
СсылкаПожаловаться
Fallen Angel
В ответ на комментарий от Docent История переписки18
Docent
Да-да, ошибку исправят. Прямо по телефону.
Особенно если учесть, что в указанном ужасном случае с матплатой ошибка практически гарантированно прячется именно в драйверах массы навешанных на плату контроллеров. Так что техподдержка винды отправит в аналогичном случае прямо к производителям драйверов.
И факт конечно проверенный. Только неподтвержденный. И никогда не будет подтвержден.
Никакого доступа "туда" у него быть не должно, поскольку изменения в код вносят майнтейнеры. И в Линукс принято делиться наработками. Крайне маловероятно, чтобы человек имел достаточно высокую квалификацию, пользовался open-source продуктом, но не разделял его идеологию.
СсылкаПожаловаться
Пальцем покажите, где было написано что исправят по телефону?
А по поводу идеологии - наличие опыта программирования, и опыта использования опенсорса, ни коим образом не обязывыает разделять идеологию.
Я например пользуюсь, и в состоянии что-то исправить, по необходимости, но выкладывать ничего и никуда не буду ... Ну не альтруист я, уж так получилось ... :)
Тем более, все подобные профи по программированию ядра, с вероятностью процентов 90 - будут трудиться как раз в компаниях по разработке, или суппорту линуксов. иначе им неоткуда просто получить требуемый опыт.
СсылкаПожаловаться
Docent
В ответ на комментарий от Fallen Angel История переписки20
Fallen Angel
Это был пример того, что обновление меняет систему.
Если вы ждете конкретные примеры обновлений - то вопрос не ко мне.
У меня два года уже нет ни одной машины на ХП.
Погуглите, откроете для себя много нового.
СсылкаПожаловаться
Вы прямо Капитан Очевидность, обновление меняет систему.
Но меняет и тормозит - вещи совершенно разные.
И уж если какое обновление тормозит, то замена железа - путь для идиотов, поскольку тормозить оно будет в любом случае. А явные ошибки в обновлениях исправляются.
Т.о. тезис о том, что через 5 лет компьютер надо менять, потому что он начинает чудесным образом тормозить остается неподтвержденным.
СсылкаПожаловаться
Docent
В ответ на комментарий от Fallen Angel История переписки16
Fallen Angel
Ставте.
Речь о том, что вы не застрахованы от проблем.
И о том, что нет никакой гарантии, что вы без поддержки сможете решить все проблемы самостоятельно. Исключительно об этом речь.
И о том, что стоимость поддержки на линукс, и стоимость винды, собственно сопоставимы, и никакой финансовой выгоды там не получится.
Разве что моральное удовлетворение, да и то не для администраторов.
СсылкаПожаловаться
Речь о том, что не было приведено ни одного конкретного примера ошибки, который был бы страшен для типичного сценария использования так и не было приведено.
Есть только страшилки в духе "а ведь может и метеорит упасть, поэтому нужно не просто дом строить, а бомбоубежище с 3-метровыми перекрытиями".
Стоимость простоя компьютера в деревне около нуля. Поэтому любая техподдержка дороже нуля невыгодна. Так понятнее?
СсылкаПожаловаться
Docent
В ответ на комментарий от Fallen Angel История переписки19
Fallen Angel
Пальцем покажите, где было написано что исправят по телефону?
А по поводу идеологии - наличие опыта программирования, и опыта использования опенсорса, ни коим образом не обязывыает разделять идеологию.
Я например пользуюсь, и в состоянии что-то исправить, по необходимости, но выкладывать ничего и никуда не буду ... Ну не альтруист я, уж так получилось ... :)
Тем более, все подобные профи по программированию ядра, с вероятностью процентов 90 - будут трудиться как раз в компаниях по разработке, или суппорту линуксов. иначе им неоткуда просто получить требуемый опыт.
СсылкаПожаловаться
Программист вылетит в деревню и исправит все на месте?
Или тот IT-шник, который там все ставит будет 10 раз ездить в деревню? Сначала чтобы передать какие-нибудь крэшлоги, потом чтобы попробовать предлагаемое решение, и так несколько раз. За 50 км, да.
Вы бы уже на землю-то спустились. Москва - не вся Россия, точнее совсем не Россия.
Про вашу способность что-то исправить в Линукс мне рассказывать не нужно. Человек, утверждающий, что несуществующая сущность в процессоре ускоряет его работу - это немного не тот уровень.
СсылкаПожаловаться
Fallen Angel
В ответ на комментарий от Docent История переписки21
Docent
Вы прямо Капитан Очевидность, обновление меняет систему.
Но меняет и тормозит - вещи совершенно разные.
И уж если какое обновление тормозит, то замена железа - путь для идиотов, поскольку тормозить оно будет в любом случае. А явные ошибки в обновлениях исправляются.
Т.о. тезис о том, что через 5 лет компьютер надо менять, потому что он начинает чудесным образом тормозить остается неподтвержденным.
СсылкаПожаловаться
Если после обновления служба или приложение становится более ресурсоемким, вы каким образом предлагаете решать проблему?
Просто не ставить обновление?
ОК.
В общем, за сим предлагаю тему закрыть.
Смысла дальше обсуждать не наблюдаю.
СсылкаПожаловаться
Fallen Angel
В ответ на комментарий от Docent История переписки17
Docent
Речь о том, что не было приведено ни одного конкретного примера ошибки, который был бы страшен для типичного сценария использования так и не было приведено.
Есть только страшилки в духе "а ведь может и метеорит упасть, поэтому нужно не просто дом строить, а бомбоубежище с 3-метровыми перекрытиями".
Стоимость простоя компьютера в деревне около нуля. Поэтому любая техподдержка дороже нуля невыгодна. Так понятнее?
СсылкаПожаловаться
так если у вас печатные машинки, то какая вам разница, какие будут ошибки?...
и да, у меня теща живет в деревне, стоимость простоя действительно в администрации компа - равна нулю.
Но исключительно потому, что при неисправности компа рабочего, все те тети и дяди бегут домой печатать документы.
Тогда зачем там вообще техника?...
СсылкаПожаловаться
Fallen Angel
В ответ на комментарий от Docent История переписки20
Docent
Программист вылетит в деревню и исправит все на месте?
Или тот IT-шник, который там все ставит будет 10 раз ездить в деревню? Сначала чтобы передать какие-нибудь крэшлоги, потом чтобы попробовать предлагаемое решение, и так несколько раз. За 50 км, да.
Вы бы уже на землю-то спустились. Москва - не вся Россия, точнее совсем не Россия.
Про вашу способность что-то исправить в Линукс мне рассказывать не нужно. Человек, утверждающий, что несуществующая сущность в процессоре ускоряет его работу - это немного не тот уровень.
СсылкаПожаловаться
регистров в процессоре нет, ага?..
Ок. Вопросов больше нет.
СсылкаПожаловаться
Чтобы оставить комментарий, вам нужно авторизоваться.
Вы не ввели текст комментария
Вы не ввели текст комментария
Подпишитесь на нас