То-то я смотрю так много потеряных/разбитых аппаратов при изучении Луны, Марса и Венеры. С земли, с диким пингом ЦУПы просто не в состоянии верно и оперативно оценить внештатную ситуацию и скорректировать поведение робота/исследовательского аппарата. Вот, к примеру, станция с людьми на орбите того же Марса или Венеры смогла бы оперативно разобраться с зондом на поверхности, в крайнем случае спустить к-нить автомат-спасатель, который и доставит "железяку" на станцию, а там уже и разобраться в причинах можно - тоже бесценный опыт.
То-то я смотрю так много потеряных/разбитых аппаратов при изучении Луны, Марса и Венеры. С земли, с диким пингом ЦУПы просто не в состоянии верно и оперативно оценить внештатную ситуацию и скорректировать поведение робота/исследовательского аппарата. Вот, к примеру, станция с людьми на орбите того же Марса или Венеры смогла бы оперативно разобраться с зондом на поверхности, в крайнем случае спустить к-нить автомат-спасатель, который и доставит "железяку" на станцию, а там уже и разобраться в причинах можно - тоже бесценный опыт.
Это так, но дешевле и безопаснее запустить 10 (а может и 50) автономных зондов, чем одну пилотируемую экспедицию, пусть 90% из этих зондов и выйдет из строя преждевременно из-за непредвиденных проблем и задержек в управлении. Однозначно, чем дальше, тем более надежными и самостоятельными будут становиться беспилотные аппараты при той же стоимости. А возможности и потребности человека фиксированы - почти нет тут резервов для улучшения.
В ответ накомментарийот Алексей СИстория переписки2
Алексей С
Это так, но дешевле и безопаснее запустить 10 (а может и 50) автономных зондов, чем одну пилотируемую экспедицию, пусть 90% из этих зондов и выйдет из строя преждевременно из-за непредвиденных проблем и задержек в управлении. Однозначно, чем дальше, тем более надежными и самостоятельными будут становиться беспилотные аппараты при той же стоимости. А возможности и потребности человека фиксированы - почти нет тут резервов для улучшения.
Согласен полностью.
Миллионы долларов за взорванный ракетоноситель с пионер-0 ничто, по сравнению с трагедией челленджера. Однако, рано или поздно, полёты будут отработаны достаточно надёжно. На заре освоения космоса всякое было - люди гибли сотнями (катастрофа на байконуре 60г.), спустя полвека о гибели людей (не только космонафтов, но и обсл. персонала на земле) мы слышим редко. Полёты на МКС - уже стали привычными. Так же будет и с Луной. Сомневаюсь что будет выгодно строить базу на поверхности, а вот жить на орбите луны, принимать с Земли "посылки", собирать исследовательские модули по принципу лего и отсылать их на Луну - да, запросто. В последствии, изучив условия на Луне (пыль там очень противная для техники и защиты, если на земле она не имеет острых граней(атмосфера решает), то на Луне это маленькие осколки - стёкла мутнеют, идёт аббразивное повреждение механики) можно и базу построить с дальнейшим освоением Луны. Опять же управлять с задержкой аппаратом - крайне неэффективно.
В любом случае, так или иначе, присутствие человека в космосе будет необходимостью до те пор, пока не будет создан искусственный интеллект, способный быстро находить нетривиальные решения, пусть даже на уровне ребёнка.
Ну а сейчас да, удалённо управляем, аппараты одноразовые, с жёсткой программой исследований. В будущем будет гибче
В ответ накомментарийот Алексей СИстория переписки2
Алексей С
Это так, но дешевле и безопаснее запустить 10 (а может и 50) автономных зондов, чем одну пилотируемую экспедицию, пусть 90% из этих зондов и выйдет из строя преждевременно из-за непредвиденных проблем и задержек в управлении. Однозначно, чем дальше, тем более надежными и самостоятельными будут становиться беспилотные аппараты при той же стоимости. А возможности и потребности человека фиксированы - почти нет тут резервов для улучшения.
4 сек задержка с Луны и обратно, а что говорить про ближайшие(!) планеты((. Если взять планету, то от планеты даже с орбитой Земли, в противофазе, задержка будет ЧАС !!! да еще с двойным проходом радиолуча вблизи Солнца... что насчет приема и искажений сигнала? А если с первого раза не приняли - повторный сигнал ЕЩЁ через час)). Вы поговорите с собеседником в комнате в таких условиях - поймете))). А ведь даже ближайший Марс имеет орбиту значительно больше земной. А следующие планеты? Сутки на обмен вопрос/ответ - и это не предел...
Не в бренном теле человека проблема, а в скорости перемещения в космосе. Пока она так мала - никуда не летим, кроме Луны, да и то дороговато.
И ещё проблема - замкнутый цикл в корабле, масса такого оборудования. Вот пусть мясо/овощи в приборах растут, причем из чел. отходов, плюс вода питьевая, на всё это энергии хватает без внешних источников да плюс разгоняется аппарат до нескольких сот км/с, плюс встречные объекты вплоть до пыли успевает распознать и растолкать в стороны до контакта с кораблем - тогда освоим Солн.систему. А дальше нужна вообще фантастика проколов пространства - ещё один скачок науки/техники.
В ответ накомментарийот Алексей ЗахаровИстория переписки3
Алексей Захаров
4 сек задержка с Луны и обратно, а что говорить про ближайшие(!) планеты((. Если взять планету, то от планеты даже с орбитой Земли, в противофазе, задержка будет ЧАС !!! да еще с двойным проходом радиолуча вблизи Солнца... что насчет приема и искажений сигнала? А если с первого раза не приняли - повторный сигнал ЕЩЁ через час)). Вы поговорите с собеседником в комнате в таких условиях - поймете))). А ведь даже ближайший Марс имеет орбиту значительно больше земной. А следующие планеты? Сутки на обмен вопрос/ответ - и это не предел...
С Луны 2,5с. Но для автономного аппарата и гораздо бОльшие задержки не такая уж проблема. Просто чем дальше, тем большая степень автономности в принятии решений нужна. Оператор может и раз в несколько дней задавать цели для исследования общего плана. В простейшем варианте - просто отмечать на карте участок поверхности, которую аппарат должен будет детально обследовать и отправить результаты.
Конечно космос могут покорить только компьютеры, ведь космос это плод воображения компьютерных дизайнеров и существует он лишь на компьютере в виде рендеров.
Зато как удобно на этот спектакль тратить астрономические бюджеты.
Если тупо вокруг нашей земли кружить. Это конечно уже не интересно. Даже американские умы. Не могут взять что то из своих космических фильмов. И сделать то что они годами про космос придумывали. Раньше в советское время. Что Америкосы что мы тогда. Мыслили шире и так что обгоняли своё развитие. А сейчас ? Всё больше тупого народа рождается. Развитие в технических разработках. Так и останется. Воображением либо дорогим не интересным проектом на бумаге.
Если тупо вокруг нашей земли кружить. Это конечно уже не интересно. Даже американские умы. Не могут взять что то из своих космических фильмов. И сделать то что они годами про космос придумывали. Раньше в советское время. Что Америкосы что мы тогда. Мыслили шире и так что обгоняли своё развитие. А сейчас ? Всё больше тупого народа рождается. Развитие в технических разработках. Так и останется. Воображением либо дорогим не интересным проектом на бумаге.
мы толкали паровоз)))) те "мы" что после гулаговских шарашек смогли правильно воспользоваться трофейными наработками немцев в могилах или разъехались по штатам и израилям. а то что сейчас через раз долетывает последние разы сдохнет вместе с мордором так же как гребанный совок
А ведь делали и АМС на Луну, Венеру и Марс. А сейчас и ракеты помощнее у нас и конструкторов поболее числом и программисты сильнейшие есть. Где же отечественный Хаббл, где наши луно, марсоходы? Затопят МКС и что останется?
мы живем и в космосе и вне его....человек наивно думает что жизнь проходит на планете или где либо еще...но присмотревшись можно увидеть что мы не живем вообще в материальном мире....мы живем в своем уме-а ум уже нам показывает картинки некоего мира..мы же видим не глазом а умом
Миллионы долларов за взорванный ракетоноситель с пионер-0 ничто, по сравнению с трагедией челленджера. Однако, рано или поздно, полёты будут отработаны достаточно надёжно. На заре освоения космоса всякое было - люди гибли сотнями (катастрофа на байконуре 60г.), спустя полвека о гибели людей (не только космонафтов, но и обсл. персонала на земле) мы слышим редко. Полёты на МКС - уже стали привычными. Так же будет и с Луной. Сомневаюсь что будет выгодно строить базу на поверхности, а вот жить на орбите луны, принимать с Земли "посылки", собирать исследовательские модули по принципу лего и отсылать их на Луну - да, запросто. В последствии, изучив условия на Луне (пыль там очень противная для техники и защиты, если на земле она не имеет острых граней(атмосфера решает), то на Луне это маленькие осколки - стёкла мутнеют, идёт аббразивное повреждение механики) можно и базу построить с дальнейшим освоением Луны. Опять же управлять с задержкой аппаратом - крайне неэффективно.
В любом случае, так или иначе, присутствие человека в космосе будет необходимостью до те пор, пока не будет создан искусственный интеллект, способный быстро находить нетривиальные решения, пусть даже на уровне ребёнка.
Ну а сейчас да, удалённо управляем, аппараты одноразовые, с жёсткой программой исследований. В будущем будет гибче
И ещё проблема - замкнутый цикл в корабле, масса такого оборудования. Вот пусть мясо/овощи в приборах растут, причем из чел. отходов, плюс вода питьевая, на всё это энергии хватает без внешних источников да плюс разгоняется аппарат до нескольких сот км/с, плюс встречные объекты вплоть до пыли успевает распознать и растолкать в стороны до контакта с кораблем - тогда освоим Солн.систему. А дальше нужна вообще фантастика проколов пространства - ещё один скачок науки/техники.
Зато как удобно на этот спектакль тратить астрономические бюджеты.