Mail.ruПочтаМой МирОдноклассникиИгрыЗнакомстваНовостиПоискСмотриComboВсе проекты
Комментарии
93
К первому сообщению
К последнему сообщению
Федор
В ответ на комментарий от Михаил Кент
Михаил Кент
Совсем офанарели эти "мастера-ломастера", что в автосервисах, тоже краёв не видят, разводят как лохов, пользуются тем что человек не разбирается в вопросе. Одному срок дадут, глядишь и другим не повадно будет!
СсылкаПожаловаться
Справедливости ради - такое процветает в любой области где очень много некомпетентных клиентов, от врачей до строителей. Собственно, единственный способ, помимо наличия "доверенного" спеца - хоть немного разбираться в вопросе и рынке. Ну то есть понятно, что вероятность того что ремонт любого объекта будет стоить дороже 20-30% его стоимости - скажем так, мала. А если более 1000% стоимости - то что это развод должно быть понятно даже имбецилу.
СсылкаПожаловаться
Владимир Юдин
В ответ на комментарий от Федор История переписки4
Федор
Не всегда. Простейший пример - автосервис, где в случае поломки "фронт работ и цена" легко могут изменится в 2 и более раз (в зависимости от уровня запущенности случая) по ходу ремонта. Простейший случай - тот же развал-схождение - "гайки закисли, надо срезать, новые детали+работа - столько-то". Причем когда я проверял - два раза из трех действительно закисли, не провернуть. ;) С ремонтом ПК - такая же шляпа примерно, "по телефону" - фиг определишь, то ли это на полчаса работы, то ли на полдня, а то ли вообще проще новый купить.
СсылкаПожаловаться
Дык, зачем по телефону-то? В живую: начал копаться, комментируя свои действия. Большинство хозяев ПК обычно над душой стоят и смотрят, что это там делают, да следят, чтобы ничего там не поменял.
СсылкаПожаловаться
Федор
В ответ на комментарий от Владимир Юдин История переписки5
Владимир Юдин
Дык, зачем по телефону-то? В живую: начал копаться, комментируя свои действия. Большинство хозяев ПК обычно над душой стоят и смотрят, что это там делают, да следят, чтобы ничего там не поменял.
СсылкаПожаловаться
Устный комментарий к делу не пришьёшь, как говорится. Вообще, по правильному - договор, документы, гарантия и все дела. Тогда обе стороны в своём праве. А коль скоро договора нет (а судя по статье - его нет) - извиняй, прокуратура разберется, что, кто сделал и за что деньги получил.
Ну и справедливости ради - ремонт ПК за 1000% его себестоимости - это практически точно развод.
СсылкаПожаловаться
Владимир Юдин
В ответ на комментарий от Федор История переписки6
Федор
Устный комментарий к делу не пришьёшь, как говорится. Вообще, по правильному - договор, документы, гарантия и все дела. Тогда обе стороны в своём праве. А коль скоро договора нет (а судя по статье - его нет) - извиняй, прокуратура разберется, что, кто сделал и за что деньги получил.
Ну и справедливости ради - ремонт ПК за 1000% его себестоимости - это практически точно развод.
СсылкаПожаловаться
Ну, если так рассуждать, то и установка лицензионного ПО - это тоже развод, ведь обычно его цена многократно превышает цену железа.
Договор парень, скорее всего, не заключал, потому что работал неофициально, но это административная статья - всего 500 рублей штрафа, палочка от неё будет совсем мелкая, а посему прокуратура этим даже не занимается, спуская в налоговую (по словам знакомого прокурора).
СсылкаПожаловаться
Федор
В ответ на комментарий от Владимир Юдин История переписки7
Владимир Юдин
Ну, если так рассуждать, то и установка лицензионного ПО - это тоже развод, ведь обычно его цена многократно превышает цену железа.
Договор парень, скорее всего, не заключал, потому что работал неофициально, но это административная статья - всего 500 рублей штрафа, палочка от неё будет совсем мелкая, а посему прокуратура этим даже не занимается, спуская в налоговую (по словам знакомого прокурора).
СсылкаПожаловаться
Это некорректное сравнение. Во-первых - ПО это отдельный товар, не являющийся частью ПК, и в подавляющем большинстве случаев - переносимый на другой ПК (исключение - предустановленные ОЕМ сборки, стоимость которых включена в стоимость оборудования). Ну это как мебель в квартире, условно говоря, есть встроенный шкаф (ОЕМ), а всё остальное погрузил в "газель" и увёз на новую хату. Во-вторых - ПО, кроме CAM/CAD (которые являются "средством производства", и обычному пользователю не нужны, в общем-то... вы ж не покупаете домой станок с ЧПУ, за 10 миллионов руб, правда?) - обычно укладывается в цену "обычного офисного ПК" (20-30к) или менее.
А в плане незаключения договора - ну, вот парень пусть теперь и доказывает, за что взял 370к, раз договора нет. ;) Было бы прописано "чистка кулера - 100 000, установка InkScape - 100 000 запуск CheckDisk - 170 000" - были бы вопросы к наличию мозга у покупателя, а так - вопросы к нему.
P.S. Капитализм-капитализмом, но тут или имей совесть и не ставь такую цену что у покупателя потом возгорание, либо подстилай соломку и оформляй каждый чих официально.
СсылкаПожаловаться
Владимир Юдин
В ответ на комментарий от Федор История переписки8
Федор
Это некорректное сравнение. Во-первых - ПО это отдельный товар, не являющийся частью ПК, и в подавляющем большинстве случаев - переносимый на другой ПК (исключение - предустановленные ОЕМ сборки, стоимость которых включена в стоимость оборудования). Ну это как мебель в квартире, условно говоря, есть встроенный шкаф (ОЕМ), а всё остальное погрузил в "газель" и увёз на новую хату. Во-вторых - ПО, кроме CAM/CAD (которые являются "средством производства", и обычному пользователю не нужны, в общем-то... вы ж не покупаете домой станок с ЧПУ, за 10 миллионов руб, правда?) - обычно укладывается в цену "обычного офисного ПК" (20-30к) или менее.
А в плане незаключения договора - ну, вот парень пусть теперь и доказывает, за что взял 370к, раз договора нет. ;) Было бы прописано "чистка кулера - 100 000, установка InkScape - 100 000 запуск CheckDisk - 170 000" - были бы вопросы к наличию мозга у покупателя, а так - вопросы к нему.
P.S. Капитализм-капитализмом, но тут или имей совесть и не ставь такую цену что у покупателя потом возгорание, либо подстилай соломку и оформляй каждый чих официально.
СсылкаПожаловаться
Сейчас цены не знаю, но в годы моей студенческой юности, со слов моего друга-админа, при стоимости Windows в районе 3000 рублей, полный пакет Office стоил в районе 16000 рублей (я не ошибся с нулём!). То есть уже получается 19 тысяч, за такие деньги даже сейчас можно относительно сносный компьютер (а если б/у, то даже очень неплохой) купить. А ведь Office каждый считает должным у себя на компе иметь.
Блин! Ну какая разница, за что он брал деньги, если заказчик со всем согласился?!
СсылкаПожаловаться
Федор
В ответ на комментарий от Владимир Юдин История переписки9
Владимир Юдин
Сейчас цены не знаю, но в годы моей студенческой юности, со слов моего друга-админа, при стоимости Windows в районе 3000 рублей, полный пакет Office стоил в районе 16000 рублей (я не ошибся с нулём!). То есть уже получается 19 тысяч, за такие деньги даже сейчас можно относительно сносный компьютер (а если б/у, то даже очень неплохой) купить. А ведь Office каждый считает должным у себя на компе иметь.
Блин! Ну какая разница, за что он брал деньги, если заказчик со всем согласился?!
СсылкаПожаловаться
Времена поменялись. Ну а о сносном компе за 19к - спасибо, посмеялся. Один монитор, вообще-то на половину этой суммы потянет.
Ну а разница "за что взяли" есть. Потому что есть такая фигня - имеется возможность доказать, делал ли что-либо исполнитель вообще, была ли поломка и т.д. А то может как в известном анекдоте про "спирт для протирки оптических осей"...
СсылкаПожаловаться
Роман Морозов
Как это не определить стоимость работ, для этого и делают диагностику, при больших объёмах работ делают проекты.
СсылкаПожаловаться
Владимир Юдин
В ответ на комментарий от Федор История переписки10
Федор
Времена поменялись. Ну а о сносном компе за 19к - спасибо, посмеялся. Один монитор, вообще-то на половину этой суммы потянет.
Ну а разница "за что взяли" есть. Потому что есть такая фигня - имеется возможность доказать, делал ли что-либо исполнитель вообще, была ли поломка и т.д. А то может как в известном анекдоте про "спирт для протирки оптических осей"...
СсылкаПожаловаться
Пардон! Монитор, по привычке, в расчёт не включал. Я, как и многие мои товарищи, под словом "компьютер", подразумеваю, прежде всего, системный блок. И таки да, я знаю, что хороший системник всегда стоит одинаково - $1000, т.е. сейчас около 70 тысяч вечнодеревянных, но за 19 тысяч вполне можно найти что-то приемлемое для обычного пользователя. Хотя, конечно, половина от девятнадцати за монитор - это перебор, у меня товарищ тысяч за семь купил новый широченный жк, даже с двумя кабелями (DVI и VGA) в комплекте.
Если бы поломки не было, его бы не вызывали. Так? После его починки компьютер работал? Если работал, то какие могут быть претензии? Сколько он за свой ремонт взял - это проблемы его совести, а ни в коем разе не закона.
СсылкаПожаловаться
Федор
В ответ на комментарий от Владимир Юдин История переписки11
Владимир Юдин
Пардон! Монитор, по привычке, в расчёт не включал. Я, как и многие мои товарищи, под словом "компьютер", подразумеваю, прежде всего, системный блок. И таки да, я знаю, что хороший системник всегда стоит одинаково - $1000, т.е. сейчас около 70 тысяч вечнодеревянных, но за 19 тысяч вполне можно найти что-то приемлемое для обычного пользователя. Хотя, конечно, половина от девятнадцати за монитор - это перебор, у меня товарищ тысяч за семь купил новый широченный жк, даже с двумя кабелями (DVI и VGA) в комплекте.
Если бы поломки не было, его бы не вызывали. Так? После его починки компьютер работал? Если работал, то какие могут быть претензии? Сколько он за свой ремонт взял - это проблемы его совести, а ни в коем разе не закона.
СсылкаПожаловаться
Ну так на такой "комп" - и софт нужен соответствующий. Linux, Open/Libre Office и т.п. - вообще за 0 рублей.
А проблема со стороны закона - как я уже и писал, отсутствие таких важных, определяющих вещей как смета, договор и т.д.
То есть непонятно, что именно напел обслуживатель обслуживаемому, и был ли факт обмана последнего. 8). И если он был (например, вот он пришел, открыл, сказал что "а, да тут всё сгорело, надо менять", а по факту - какой-нибудь контакт ослаб, или запылилось что) - то это уже называется "мошенничество" и "злоупотребление доверием". И именно этим занимается не совесть, а закон.
Поясню на примере - ты покупаешь телефон, продавец тебе долго рассказывает
, какая в нём замечательная камера 5000 мегапикселей, но стоит он, условно, $1000. Ты его купил из-за этой камеры, а потом выясняется, что к "5" - три нуля пририсовал продавец, а такой же телефон продаётся на Али за $50. Так вот, если ты докажешь в суде, что продавец 3 нуля пририсовал - то он сядет, потому что это называется мошенничество.
СсылкаПожаловаться
Владимир Юдин
В ответ на комментарий от Федор История переписки12
Федор
Ну так на такой "комп" - и софт нужен соответствующий. Linux, Open/Libre Office и т.п. - вообще за 0 рублей.
А проблема со стороны закона - как я уже и писал, отсутствие таких важных, определяющих вещей как смета, договор и т.д.
То есть непонятно, что именно напел обслуживатель обслуживаемому, и был ли факт обмана последнего. 8). И если он был (например, вот он пришел, открыл, сказал что "а, да тут всё сгорело, надо менять", а по факту - какой-нибудь контакт ослаб, или запылилось что) - то это уже называется "мошенничество" и "злоупотребление доверием". И именно этим занимается не совесть, а закон.
Поясню на примере - ты покупаешь телефон, продавец тебе долго рассказывает
, какая в нём замечательная камера 5000 мегапикселей, но стоит он, условно, $1000. Ты его купил из-за этой камеры, а потом выясняется, что к "5" - три нуля пририсовал продавец, а такой же телефон продаётся на Али за $50. Так вот, если ты докажешь в суде, что продавец 3 нуля пририсовал - то он сядет, потому что это называется мошенничество.
СсылкаПожаловаться
А если мастер оценил свою работы по очистке контакта в такую сумму?
Сдаётся мне, что под мошенничеством понимается несколько иное, а вариант с камерой не более чем маркетинговый ход.
СсылкаПожаловаться
Юрий Фирстов
В ответ на комментарий от Федор История переписки12
Федор
Ну так на такой "комп" - и софт нужен соответствующий. Linux, Open/Libre Office и т.п. - вообще за 0 рублей.
А проблема со стороны закона - как я уже и писал, отсутствие таких важных, определяющих вещей как смета, договор и т.д.
То есть непонятно, что именно напел обслуживатель обслуживаемому, и был ли факт обмана последнего. 8). И если он был (например, вот он пришел, открыл, сказал что "а, да тут всё сгорело, надо менять", а по факту - какой-нибудь контакт ослаб, или запылилось что) - то это уже называется "мошенничество" и "злоупотребление доверием". И именно этим занимается не совесть, а закон.
Поясню на примере - ты покупаешь телефон, продавец тебе долго рассказывает
, какая в нём замечательная камера 5000 мегапикселей, но стоит он, условно, $1000. Ты его купил из-за этой камеры, а потом выясняется, что к "5" - три нуля пририсовал продавец, а такой же телефон продаётся на Али за $50. Так вот, если ты докажешь в суде, что продавец 3 нуля пририсовал - то он сядет, потому что это называется мошенничество.
СсылкаПожаловаться
хрен вам в сумку! Наши правоохранители даже заявление не принимают.
СсылкаПожаловаться
Федор
В ответ на комментарий от Юрий Фирстов История переписки13
Юрий Фирстов
хрен вам в сумку! Наши правоохранители даже заявление не принимают.
СсылкаПожаловаться
Законы знать надо. Участковый полицай ОБЯЗАН принять ваше заявление о чём угодно, хоть о том что к вам ночью прилетают зеленые человечки, хоть о том что у соседей кошка громко топает. Если не принимают - говорите что будете звонить в собственную безопасность или в 112, примут не то что быстро, а мгновенно. ;) Просто у нас народ прав своих не знает, а полицаи работать не хотят.
СсылкаПожаловаться
Федор
В ответ на комментарий от Владимир Юдин История переписки13
Владимир Юдин
А если мастер оценил свою работы по очистке контакта в такую сумму?
Сдаётся мне, что под мошенничеством понимается несколько иное, а вариант с камерой не более чем маркетинговый ход.
СсылкаПожаловаться
Ну, пусть мастер и напишет об этом письменно. В двух экземплярах. И вопросы уже будут к идиотизму заказчика, отдавшего такую сумму за чистку контактов. :) Я ж говорю - или оформлять всё по закону, или умерять аппетиты до "среднего по больнице", к которому вопросов у правохранителей 100% не будет.
Ну а по поводу "маркетинговых ходов" - а заметили ли вы, как в рекламе всё аккуратно пишут. Со ссылками на исследования, с дискляймерами "по данным соцопросов" и "не является публичной офертой" и т.д. Как раз потому что придраться могут. А это чревато проблемами...
СсылкаПожаловаться
Юрий Фирстов
В ответ на комментарий от Федор История переписки14
Федор
Законы знать надо. Участковый полицай ОБЯЗАН принять ваше заявление о чём угодно, хоть о том что к вам ночью прилетают зеленые человечки, хоть о том что у соседей кошка громко топает. Если не принимают - говорите что будете звонить в собственную безопасность или в 112, примут не то что быстро, а мгновенно. ;) Просто у нас народ прав своих не знает, а полицаи работать не хотят.
СсылкаПожаловаться
а он не принял, и чё?
СсылкаПожаловаться
Федор
Пиши в прокуратуру и службу собственной безопасности пиши, с указанием фамилии непринявшего, времени и отделения, можешь, собственно, и заявление приложить. Для них каждая такая малява - реальный профит. В итоге полицая так вздрючат что он (или его преемник, если критическая масса жалоб накопилась) носом рыть будет по поводу этого заявления ;). В любых госорганах такая фича - жалобщиков и вредных и знающих свои права боятся как огня, а мирных и забивающих - посылают.
СсылкаПожаловаться
Владимир Юдин
В ответ на комментарий от Федор История переписки14
Федор
Ну, пусть мастер и напишет об этом письменно. В двух экземплярах. И вопросы уже будут к идиотизму заказчика, отдавшего такую сумму за чистку контактов. :) Я ж говорю - или оформлять всё по закону, или умерять аппетиты до "среднего по больнице", к которому вопросов у правохранителей 100% не будет.
Ну а по поводу "маркетинговых ходов" - а заметили ли вы, как в рекламе всё аккуратно пишут. Со ссылками на исследования, с дискляймерами "по данным соцопросов" и "не является публичной офертой" и т.д. Как раз потому что придраться могут. А это чревато проблемами...
СсылкаПожаловаться
Я же говорю, оформлять по закону мелкие конторы нет никакого смысла, ибо один кассовый аппарат стоит около 25 тысяч рублей, а штраф по первому случаю доказанной (что ещё, как уверяют менты, не так просто сделать) незаконной коммерческой деятельности всего 500 рублей. При такой разнице оформлять своё бизнес - непростительная глупость.
Давно не видел рекламы, где-то с 2010 года телевизор не смотрю, так что не могу согласится или опровергнуть это утверждение.
СсылкаПожаловаться
Федор
В ответ на комментарий от Владимир Юдин История переписки15
Владимир Юдин
Я же говорю, оформлять по закону мелкие конторы нет никакого смысла, ибо один кассовый аппарат стоит около 25 тысяч рублей, а штраф по первому случаю доказанной (что ещё, как уверяют менты, не так просто сделать) незаконной коммерческой деятельности всего 500 рублей. При такой разнице оформлять своё бизнес - непростительная глупость.
Давно не видел рекламы, где-то с 2010 года телевизор не смотрю, так что не могу согласится или опровергнуть это утверждение.
СсылкаПожаловаться
Вы вообще читаете то что я вам пишу?
Дело не в оформлении "мелкой конторы", дело в заключении договора об услугах, который можно вообще без конторы, кассы, образования ИП, да даже без регистрации себя самозанятым (между двумя физ.лицами) оформлять... Это совершенно разные вещи. А без договора - всё происходит в "серой" зное, где может случится чуть больше чем дофига неприятностей у обоих сторон, от того что описано в статье (повторюсь - был бы договор и смета, в которой указано РЕАЛЬНО сделанное - вопросы к цене работы были бы попросту невозможны, и действительно - всё в чем можно было бы обвинить мастера-ломастера - "незаконное предпринимательство" со штрафом в 500р), до кидания покупателя в стиле "отдали комп на ремонт и он исчез". ;)
А рекламу и в интернете посмотреть можно, в большинстве роликов Ютуба примерно то же самое.
СсылкаПожаловаться
Владимир Юдин
В ответ на комментарий от Федор История переписки16
Федор
Вы вообще читаете то что я вам пишу?
Дело не в оформлении "мелкой конторы", дело в заключении договора об услугах, который можно вообще без конторы, кассы, образования ИП, да даже без регистрации себя самозанятым (между двумя физ.лицами) оформлять... Это совершенно разные вещи. А без договора - всё происходит в "серой" зное, где может случится чуть больше чем дофига неприятностей у обоих сторон, от того что описано в статье (повторюсь - был бы договор и смета, в которой указано РЕАЛЬНО сделанное - вопросы к цене работы были бы попросту невозможны, и действительно - всё в чем можно было бы обвинить мастера-ломастера - "незаконное предпринимательство" со штрафом в 500р), до кидания покупателя в стиле "отдали комп на ремонт и он исчез". ;)
А рекламу и в интернете посмотреть можно, в большинстве роликов Ютуба примерно то же самое.
СсылкаПожаловаться
Ну, если бы не читал, не отвечал бы. Для меня лично не понятно, как могут два физических лица заключить договор, имеющий юридическую силу. Только если нотариуса привлекать, а это лишние расходы. Да и какая разница, есть договор или нет, если парень так же и в показаниях подтвердит, что оценил свою работу в данную сумму. Какие ему могут быть с этого предъявы по сути? Вот в чём дело-то. Ничего мошеннического в его действиях нет: один выставил цену, другой её оплатил.
СсылкаПожаловаться
Федор
В ответ на комментарий от Владимир Юдин История переписки17
Владимир Юдин
Ну, если бы не читал, не отвечал бы. Для меня лично не понятно, как могут два физических лица заключить договор, имеющий юридическую силу. Только если нотариуса привлекать, а это лишние расходы. Да и какая разница, есть договор или нет, если парень так же и в показаниях подтвердит, что оценил свою работу в данную сумму. Какие ему могут быть с этого предъявы по сути? Вот в чём дело-то. Ничего мошеннического в его действиях нет: один выставил цену, другой её оплатил.
СсылкаПожаловаться
Странно, что это для вас непонятно. Вообще-то это основа гражданского права... Вкратце - без привлечения 3-х лиц два совершеннолетних, дееспособных физ. лица вполне могут заключить имеющий юридическую силу договор о почти чем угодно, главное чтобы предмет договора был законен.
А разница (весьма существенная) в том, что 100% спросят перечень работ. И если парень в показаниях скажет "я это за протирку контактов взял" а у человека которому оказывали услуги есть свидетель (не факт что настоящий, даже) что он говорил, условно о "замене всего железа" или какой-нибудь "перепрошивке процессора" - то это уже заявка на мошенничество.
Я ж вам уже в который раз пишу - главная ошибка "мастера" в том, что он забыл очень важное правило - любую крупную сумму получаемую в руки не от доверенного лица надо оформлять бумажкой "за что, почему", чтоб это потом не выстрелило тебе в колено.
СсылкаПожаловаться
Чтобы оставить комментарий, вам нужно авторизоваться.
Вы не ввели текст комментария
Вы не ввели текст комментария
Подпишитесь на нас